О ремонте квартир

Собственный опыт наступания на грабли.

Subscribe to О ремонте квартир

Ремонт квартиры, как правило, начинают с самого грязного – сантехники.

Поэтому одним из первых встает вопрос о том, какие водопроводные трубы лучше – металлопластиковые или полипропиленовые.

Посовещавшись на семейном совете, мы отдали предпочтение последним.

Основным критерием послужили отзывы друга, у которого в частном доме установлены металлопластиковые трубы. Подтекают места стыков труб и приходится их чинить примерно раз в год. Делается это достаточно просто, но с пропиленовыми трубами не сравнить – поставил и забыл.

Такая надежность гарантируется тем, что стыки труб свариваются между собой. Пластик плавится специальным устройством (в жаргоне ремонтников «утюг»), затем детали соединяются и застывают насмерть.

Частые протечки металлопластика связаны с плохой переносимостью такими трубами размораживания. Соответственно такие проблемы характерны в основном для линий с горячей водой из-за частых отключений. Впрочем и полипропилен в трубах с холодной водой служит в два раза дольше, чем при использовании в горячем водоснабжении.

Вторым окончательным доводом в пользу пропилена является возможность замуровывания самих труб и их соединений в стены. Чем металлопластик похвастаться не может: без риска замоноличивают только сами трубы. Хотя существуют специальные пресс-фиттинги (соединения для металлопластиковых труб), которые можно замуровывать. Но стоят они дорого.

Преимуществом металлопластика является возможность самостоятельной сборки, т.к. не требуется никаких специальных устройств. Такие трубы можно гнуть. В случае с полипропиленом углы делаются с помощью напайки муфт различной конструкции.
Показатели по сроку службы, выдерживаемой температуре и давлению выше у металлопластиковых труб.

Однако при бытовом использовании для водопровода более низких характеристик полипропилена вполне достаточно. К тому же по стоимости полипропиленовые трубы более чем в 2 раза дешевле металлопластиковых (особенно соединительные детали).

Полипропилен менее чувствителен к механическим повреждениям. Тонкая алюминиевая прослойка в металлопластике может растрескаться и при незначительном ударе.

Полипропиленовые трубы меньше нагреваются, т.к. не содержат металла.

Таким образом, в системах водоснабжения в домах лучше использовать полипропилен. Металлопластик же больше подходит для систем отопления, устройства теплых полов.

В заключение небольшая сравнительная табличка.

Показатель Металлопластик Полипропилен
Рабочее давление 10 атмосфер 7.5 атмосфер
Длительно выдерживают температуру + 95°С + 75°С
Кратковременно, в аварийных ситуациях выдерживают температуру + 110°С + 95°С
Срок службы в системе холодного водоснабжения более 50 лет 50 лет
Срок службы в системе горячего водоснабжения в зависимости от марки 10 – 50 лет 25 лет
Метки:
  1. Влад пишет:

    Очень много неточностей. Например пресс-фитинги дороже чем обжимные процентов на 10-15 плюс их можно замуровывать. Еще пример алюм фольга не придает прочности системе из МП.и при ударах про растрескивание не слышал.

  2. Вася пишет:

    Отличная таблица! Сразу видно что надо ставить металлопластик! :)

  3. Сергей пишет:

    6 лет монтирую и отопление и водоснабжение.
    Необходимый инструмент для того, чтобы «ты» стал сантехником

    по м/п с цанговыми фитингами – ножницы для труб и два разводных ключа ориентировочно 1`000 руб.

    по м/п с пресс фитингами – тот же комплект и + электро пресс инструмент до 110мм 50`000руб. или ручной до ф 26 мм 20`000

    по п/п – 1`000 + пояльник от 3`500 руб.

    Ни где в гидравлике не применяется пайка или цанговое соединение (тормозная система, гидроцилинры, гибкие гидропроводы, даже гибкая подводка для смесителей) всё на опрессовке!

    Скорость монтажа с электро прессом или гидро/эл. прессом во много раз выше, чем с паяльником! М/п трубы возможно при необходимости согнуть от руки или со спец пружиной без заломов трубы. П/п же углы только пайка!

    Недостатки и приимущества.
    ХВС – дешевле П/П за счет стоимости фитингов и трубы без армирования.
    ГВС и отопление – почти одинаково П/П дешевле за счёт фитингов (для ГВС и отопления П/П идёт армированный для уменьшения линейного расширения)
    Гидравлический – жидкостной тёплый пол – М/П только!
    Эстетический вид конечных фитингов у М/П – в выигрыше! Там где фитинги наруже (отопительные приборы)
    Скрытая укладка труб (в стене, полу или потолке) разрешена по СНИПам только систем с неразборными фитингами, коими являюися и М/П на пресс фитингах и П/П. Цанги – не! Можно ,но с обеспечением доступа к фитингам – лючки!

    Все системы и типы труб надежны. Выбор цена и скорость монтажа!

    Самое надёжное – медь! Вечно!

  4. дмитрий пишет:

    установили метало-пластик на отопление, запустили котел, но после того как заглушили котел и система остыла соеденительные муфты постоянно подтекают, как только нагреваем систему течь прекращается. вот такая беда! протянуть пытались, но когда система опять остывает опять течь:(

  5. Шура пишет:

    Пиар пропилена не удался :)

  6. Игорь пишет:

    При ремонте использовал гофрированую нержавейку (кофулсо называется), фитинги специальные сделаны из меди. Собирается в разы быстрее чем пп и мп. Из инструментов только нажовка по металу и разводник. Цена правдой кусается раза в полтора повыше, но все же это нержавейка.

  7. Дмитрий пишет:

    Спасибо Сергею за отклик.
    На мой взгляд он получился лучше оригинала!

  8. Женя пишет:

    Построил дом, сделал систему отопления + тёплый пол на первом этаже металло-пластиком и живу уже 5 лет без проблем!

  9. Gайкозавр пишет:

    Просто пиар пропилена начался- кто то усиленно проталкивает свои поделки, у нас на Дальнем Востоке ПП захлебывался на протяжении 5-6 лет, и только сейчас в кризис начал набирать обороты!!!! Лично я ярый сторонник только МП и меди.
    ;-)

  10. геннадий пишет:

    за 5 лет эксплуатации в своем доме в качестве ГВ и отопления, при температуре <80, получил столько протечек и разрушений трубы, что радость от использования МП пропала.

  11. igorvek пишет:

    Частный дом, хозяева уехали на море, Приехали дом стоит боком и во дворе река. Просто забыли в суматохе перекрыть общий кран, металлопластиковые трубы хороши, но фитинги… лопнул соединительный уголок в том месте, где стоит резиновое колечко, лопнул по кругу в желобке, УСТАНОВЩИК МП, ПРЕДУПРЕЖДАЙ ХОЗЯЕВОВ, ЧТО ПРОДАВЕЦ МОЖЕТ ВПАРИТЬ САЛЮМИН ПОД ВИДОМ БРЕНДОВЫХ ИЗДЕГИЙ И ПОЭТОМУ, ХОЗЯЕВ НАДО ОБЯЗАТЬ ПЕРЕКРЫВАТЬ ОБЩИЙ КРАН. КОРОЧЕ УХОДЯ ИЗ ДОМУ НЕ ЗАБЫВАЙ ВЫКЛЮЧИТЬ НЕ ТОЛЬКО УТЮГ, НО И ВОДУ! Салюмин научились делать и под видом бронзы, при распиле внутри тоже бронзовый цвет. Кстати такая беда может произойти и с гибкими шлангами на унитаз, смесители на мойку и т.п.

  12. Михаил пишет:

    Обычно применяют 2 вида труб из ПП. PN10 – трубы для трубопроводов холодного водоснабжения, PN 20 – трубы для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения. Срок службы этих труб в системе холодного водоснабжения не менее 50 лет, в системе горячего водоснабжения (при температуре до 75 С) – не менее 25 лет. Для труб PN10 и PN20 характерно значительное тепловое удлинение. Пятиметровый отрезок трубы при изменении температуры на 60 С удлиняется на 45 мм. При монтаже таких труб необходимо предусматривать скользящие опоры и различные компенсаторы.
    Стоимость труб ПП примерно в 1,3 раза больше, чем хороших МП, однако, стоимость ПП фитингов меньше в несколько раз. Только расчёт может показать, какой из вариантов обойдётся дешевле. Стоимость монтажных работ для МП и ПП обычно различаются мало. Однако, монтаж потребует больших усилий и времени, т.к. ПП трубы невозможно гнуть и труднее маскировать в интерьере.

  13. Алексей пишет:

    В 2-х комнатной квартире установили индивидуальное отопление: котёл VAILLANT, батареи оставил старые, чугунные, весь трубопровод- армированный полипропилен. Котёл на пике греется до 75 град. Всё отлично фунциклирует ухе 2 года.

  14. Клава Шиферова пишет:

    Когда обьяснить разницу м/у трубами пытается домохозяйка так оно и получается как в статье. И PPRC криворукий сантехник так спаять может что будут течь и метапол не потечет если знать нормируемый момент затяжки пользуясь при монтаже динамометрическим ключем (вы хоть раз в жизни видели сантехника с дин ключем? :-) ), Свод Правил никто не читает + есть ещё один секрет. Медь вечна только на замкнутых отопительных системах с теплоносителем без примеси твердых частиц т. е. типа автомобильного антифриза в системах которые лепят шабашники в коттеджах. Я наблюдал потоп в квартире с дорогим ремонтом, залитым централизованным отоплением – на отводе медь «проело» насквозь за 1,5 года. Вот так. А писателю статьи – шагом марш на кухню печь пирожки.

  15. алексей пишет:

    метало-пластик на горячей воде через несколько лет (5-7) начинает пересыхать и становится хрупким ,если заделан в стены протечку найти проблема

  16. Романыч пишет:

    Самому без инструментов!! проще только трубы на Клею собрать. Пробовал сам все работает, проблем нет. все удачи

  17. Иван пишет:

    Ребята! Я, сантехник с очень большим стажем. За время работы приходилось работать с различными материалами. И, скажу вам прямо. Каждый материал имеет свои достоинства и недостатки. М.П. очень хорош для систем отопления. Простота и удобство в работе. Но 16мм пластиком работать не советую очень слабы фитинги. После года двух эксплуатации начинают разрушаться (отлетают хвостовики). Очень хорош м.п. фирмы «Валтек». За 8 лет работы ни одного нарекания.
    Полипропилен хорош для монтажа по холодной воде. Для отопления не советую(очень большой коэффициент линейного растяжения при нагреве). Прежде чем начать монтаж почитайте сНИИП к нему. Требует установки различных компенстаторов(круговых, Г-образных, П-образных)
    А, вообще-то, лучше всего монтировать трубы старым добрым способом (оцинкованная труба, нержавейка). Сергею: Установил у себя в квартире «германскую медь» полдюйма диаметром. Труба – отлично, но фитинги барахло.
    Через два года службы пришлось изобретать адаптеры к этой меди. Кстати, сток службы у меди 40 лет. С уважением Иван.

  18. Бугага пишет:

    «Тонкая алюминиевая прослойка в металлопластике может растрескаться и при незначительном ударе.» Ага, и рассыпется на мелкие кусочки, как калёное стекло. Статья куплена у школьника, который мп и в руках не держал.

  19. Ярослав пишет:

    Я сам 3 года занимаюсь системами отопления и водоснабжения, и всегда выбор между этими двумя видами труб делаю в пользу полипропилена. Поставил и забыл, что касаемо самого паяльника его можно взять в аренду, а не покупать.

  20. Николай пишет:

    Смонтировали в квартире металлопластик 7 лет назад на отопление, горячую воду и полотенце-сушитель Ф16мм. Такой геморой за свои деньги «будь здоров». Холодная стоит хоть бы что, а на полотенце-сушителе год назад заменил нижнюю часть и два года назад верхнюю. В этом году кусок трубы на горячей воде. Причём все порывы абсолютно одинаковые. Труба костенеет, трескается, причём трещина всегда продольная и в цельном месте. Думаю может быть труба китайская, т.к. покупал не сам , а «мастера- специалисты». Вот теперь хожу по разным форумам и не знаю что делать. Вот и крупные конторы по монтажу уже пишут, что не рекомендуют сейчас своим клиентам металлопластк на отопление и горячую воду! Вот я то его в руках подержал уж поверте на слово.

  21. Александр пишет:

    Я себе поставил металопластик под холодную и горячую воду (под горячую термостойкий до 95 гр.). Горячая вода от электротитана. Спустя года полтора-два начались проблемы с горячей, чуть где задел, ломается как стекло (закостянел от высокой температуры). Кстати хранение на морозе тоже плохо переносит. Достал я после двух зимовок, летом из сарая маток м/п трубы, оставшийся после ремонта в доме, раскрутить уже не удалось, весь на колечки потрескался.

  22. Алексей пишет:

    Купили свежеотремонтированную квартиру (видимо «под продажу»). За три года уже три раза «топили» соседей – лопается м/п труба с горячей водой. причём не только на стыках, но и просто трескается в произвольных местах (особенно ночью, когда давление большое). Сантехник объяснял. что это какие-то шовные м/п трубы. Там где заменили на п/п – проблем нет.

  23. naumovich74 пишет:

    Ответ Дмитрию после остывания системы у меня наблюдалась утечка только в дерьмовом коллекторе отопления, после замены на FAR , ПРОБЛЕММА ОТПАЛА САМА СОБОЙ ! Посему делаю вывод нечего на отоплении экономить ! Не покупайте дерьма и будет Вам счастье !

  24. naumovich74 пишет:

    Полипропилен менее чувствителен к механическим повреждениям. Тонкая алюминиевая прослойка в металлопластике может растрескаться и при незначительном ударе. Полная БРЕДЯТИНА !!!!!

  25. naumovich74 пишет:

    У меня коттедж 2 этажный с полноразмерным подвалом 33 РАДИАТОРА !!! 400 кв.м. Делал всё сам (от котла до батареи наи одной утечки за полтора года, и не намечается , ещё раз повторяю КОНТРОЛЬ ПОКУПАЕМОГО ОБОРУДОВАНИЯ ! Решил 1 раз сэкономить на коллекторах (поэтажная разводка отопления) и в первуюже весну прочувствовал в полной мере свою глупость на экономии. После замены на FAR температуру сколько хочешь в день меняй.

  26. Юрий пишет:

    Почему в номенклатуре полипропилена угольники только 90 и 45 градусов? А если надо повернуть под другим углом?

  27. Слава пишет:

    Сколько видел спецов только ПП пользуются, МП используют только шабашники, джамшуты и делетанты.
    PS МП обычно рвет на горячей воде или при гидроударе

  28. дольщик пишет:

    водоснабжение полипропилен армированный стеклом ! отопление просто, метал сварка ! и будет вам счастье !!! объяснять не буду , не изобретайте колесо,,,,,,,,,!

  29. Дмитрий пишет:

    Седьмая зимовка с отоплением из МП. Затопил соседей – вскрыл пол, там на трубе щель и поливает будь здоров. Труба не крошится – просто наверное гавно с 35 – летней гарантией из Италии. Надо делать открытый армированный ПП – других вариантов нету.

  30. naumovich74 пишет:

    При гидроударах даже шатуны в ДВС загибает,а может систему отрегулировать ? и не думать о кошмарах ? А по поводу джамшутов , то ты сам дурак

  31. naumovich74 пишет:

    ПП бюджетный вариант, это даже продавцы знают. И какой гидроудар в системе отопления с давлением 1.5 атм ? Чего-то вы загнались товарищи.

  32. avik пишет:

    Два дня назад установили мне м/п трубы под пресс на ГВС и ХВС. Все фитинги и коллектор покрыт капельками конденсата на ХВС. Сколько лет могут выдержать при такой ситуации фитинги, так как обжимная фтулка,думается, стальная с покрытием. Она же может начать ржаветь, естественно, сила обжима трубы будет слабеть. Трубы закрываю в короб и постоянный контроль будет затруднен, да и уследишь ли? Кто то встречался с такой проблемой? От запотевания на ХВС будет трудно защитить, обмуровка не реальна, иначе контроль абсолютно невозможен будет, наверное.

  33. Lvbnhbq пишет:

    Металлопластик-вчерашний и даже позавчерашний день. Только полипропилен. Надежно,дешево и беспроблемно.

  34. александр пишет:

    М/П трубы превосходят П/П трубы по ряду важных показателей. А текут они у вас из-за неправильной сборки, использования дешевых китайских труб и дешевых фитингов и кранов из соломина.Используйте только качественный материал, например фирмы VALTEC. При соединении М/П трубы с фитингом обязательно оправляйте заход трубы специальной оправкой, ОБЯЗАТЕЛЬНО смазывайте резиновые колечки у фитинга вазелином, литолом или хотя бы мылом,иначе при одевании трубы на фитинг всухую кольца запросто и незаметно сдвинутся со своего места – тогда подтекания обеспечены.Также следите чтобы труба углубилась внутрь фитинга на 2 – 3 мм, и, в меру, но достаточно с усилием – затягивайте. Подтеканий не будет.

  35. Александр пишет:

    Двадцать лет назад построил дом с классическим отоплением на стальных трубах. Водоснабжение тоже стальное. Сейчас строю еще один дом. Отопление опять сделал из стальных труб. Воду делаю из ПП. Моя система отопления на стальных трубах переживет все новомодные ПП и МП без проблем.

  36. Vladimir пишет:

    1) Забываем про чудовищные заужения во всех фитингах для МП: и с разрезным кольцом, и тех что под пресс-клещи. Они дают огромные гидравлические сопротивления, в итоге – снижение напора, плохая работа полотенцесушила.
    2) ПП. Зачастую слишком глубоко втыкают трубу в нагретый фитинг – заплавление сечения трубы. Найти такой деффект – не реально.
    3) Очень громоздкие фитинги и трубы ПП: муровать в штробы сложно.
    4) Тепловое расширение ПП (даже армированного) так же не даёт хорошей замуровки в штробы: выламывает при расширении кафель.
    5) Я – за медь на мягкой пайке. Трубы – дороже, но фитинги – дешевле. Вся комплектуха – труба-фитинги из меди – на среднюю квартиру – порядка 10тр, не более!! Как правило, столько же, сколько хороший МП + пресс-фитинги для него. Разговоры про коррозию и истирание меди – блеф. Вся Европа на меди. Там ПП и МП в принципе не найдёшь в домах. Кстати, хлорированная вода НЕ вредит меди, а наоборот: создаёт на её пов-ти защитную плёнку. И ещё один плюс. Медь можно сначала собрать без пайки: чтобы примериться. А уж потом паять. С ПП этот фокус не пройдёт. При необходимости можно медные паяные соединения распаять и переделать – право на ошибку есть. С МП под пресс или ПП права на ошибку НЕТ: только резать, если решил что-то дополнить или переделать.
    6) Старение пластиков (хрупкость) – вполне реально. Есть фото продольных трещин в серых ПП трубах (Чехия). А вот ни одной фотки проеденной водой меди в Инете на йдёте: только слухи.
    7) Насчёт Кофулсо. Это не совсем нержа. Это – гофрированная фольга из нержи (сделана не в Корее, а в Турции и Китае). Вибрирует и гудит под напором воды. Настоящая нержа – это трубки со стенкой 1мм на пресс-фитингах. Но это действительно дорого.
    8) Очень неплохой материал труб- сшитый полиэтилен.

  37. алексей пишет:

    мужики,покупайте настоящий металопласт!!!20 лет монтирую ни одного косяка.преса стоят как отче наш а Валтэк ОТСТОЙ полный

  38. Alpex L пишет:

    Привет, всем! Термостойкость пластиковых труб зависит от внутреннего слоя. И только от него. Рабочая температура ППР составляет 60 градусов по Цельсию. Именно при такой температуре он будет работать бесконечно долго (лет 50). При повышении рабочей температуры срок службы резко падает. При 80 градусов срок службы года полтора. Т.е. 3 отопительных сезона. Можете проверить по техническим каталогам таких производителей как Wavin Ekoplastik, например. Другие производители указывают от 2 до 5 лет, но я склонен доверять в этом вопросе Экопластику. Это, пожалуй, лучшее из ППР, что есть на рынке. Замечание – неважно армирована труба ППР или нет. Армирование сокращает линейное расширение, на термостойкость никак не влияет. Строго говоря, по ГОСТу, ППР на отопление ставить нельзя. Максимльная рабочая температура металопластиковых труб при внутреннем слое PEX-a/b/c составляет 95 градусов по Цельсию, аварийный режим до 110 градусов. Рабочая температура металопластиковых труб при внутреннем слое PE-RT составляет 70 градусов по Цельсию, аварийный режим до 90 градусов.
    Относительно возможности замонолитить – МПТ на цангах монолитить нельзя. Это обслуживаемое соединение. По окончании каждого отопительного сезона необходимо подтягивать гайку.
    МПТ на пресс-соединениях монолитить можно, но если фитинги из латуни или другого металла, то обязательно изолировать (обмотать скотчем). Если фитинги пластмассовые, например PPSU, то можно не изолировать.
    Относительно нареканий на то, что труба после короткого срока эксплуатации растрескалась и стала рассыпаться – скорее всего это дешёвый фальшак. При производстве внутренний слой трубы не прошёл обработку, не был «сшит». Ещё 1 совет – не храните пластмассовые трубы на солнце. Ультрафиолет превращает верхний слой трубы за пол-года в труху.

  39. Sator пишет:

    Не покупайие дешевый МП, и не будет на него жалоб…китайский лопается уже при изгибе, отечественный аналогично. Жесткая труба, прослойка алюминия редко превышает 0,2мм. Особенно когда пишут «мне поставили и начались проблемы» умиляет…вы МП ставили или «муляж МП» неизвестного производства?
    Ремарочка по пластику: пластиковые трубы помимо громоздкости и большого температурного расширения (а еще помним про 75 градусов макс. температуру эксплуатации), насыщают воду кислородом…результат, значительно сокращается срок службы всех металлических частей системы отопления…особенно страдает теплообменник котла (года через 2 можно начинать думать о его замене).

  40. lll пишет:

    Народ!
    Стоит МП 8 лет. Летит трубка на горячем контуре. Меняю последнюю.
    Предлагают заменить все на ПП. Соглашаться или посылать?

  41. Vladimir пишет:

    Тут несколько раз проскочили хвалебные отзывы про VALTEC по сравнению с Китаем. Замечу, что VALTEC – это тоже голимый Китай, что его поставщик «Веста Трэйдинг» наконец-то признал. Вот к примеру – тот самый VALTEC: http://remont-kvartir.zakaz-rabot.ru/blog/1934/post/

Добавить комментарий